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General => ¿Dónde estudiar? => Mensaje iniciado por: patobanda en 13-03-2007 05:52 am
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Hola de nuevo!
bueno, supe de una chica koreana que estudiaba con Harrer aca, pero no he sabido mas de ella.
si vi a otro koreano, Dong chik es su nombre, que tocaba increible
estudiar con Harrer es toda una experiencia, considerando que el fue uno de los alumnos aventajados de Streicher junto con Niederhamer ( no se si se escriba asi) y otros. es muy estricto, y te da el espacio para encontrar tu manera de tocar. acabo de salir de su clase, y conmigo logra que algo que no he podido tocar en dias, lo toque en 3 minutos, eso me parece genial
no se que mas puedo contar, aca en alemania la tecnica de Streicher esta en desuso, pero creo que es mas por un patriotismo aleman que por algo mas. hace unas semanas tuve la oportunidad de ver una clase de Christoph Rahn, el profesor del conservatorio del Liceu, en Barcelona, el toca con la tecnica alemana tipica de hacer el torque con el pulgar, y su sonido es impresionante, ahi comento que no le gustaba la tecnica streicher, porque egun el no se lograba ese sonido (no lo dijo literalmente, pero lo dio a entender). y luego tuve la oportunidad de ver clases del maestro Tony Arauque, que hace clases en el ESMUC en Barcelona y el en Reina Sofia de Madrid. el toca con tecnica Streicher, y es de verdad impresionante, no pierde fuerza al tocar asi, toca muy relajado, y sus golpes de arco son perfectos, entonces llego a la conclusion de que uno debe explorar que tecnica le acomoda mas.
a mi me acomoda mucho la tecnica Streicher, de hecho, no he probado otra, porque esta me resulta tan natural que cambiar ya me parece un desgaste innecesario.
por otra parte, mas que defensores y detractores de tecnicas o escuelas, debe haber un criterio comun de como tocar las obras musicalmente, y es esto lo que justamente me dice Harrer. cualquiera puede criticar tu tecnica o la de otro, pero para hacerlo, primero debe demostrar que toca, com dice harrer "si no le gusta mi tecnica, me gustaria escuchar sus grabaciones", es un poco arrogante lo que dice, pero es cierto, el lo dice porque tiene grabado algunos discos de solista, y con esa experiencia yo confio en que me enseñara a tocar muy bien
espero que todo esto sirva de algo
quizas se podria abrir un nuevo tema donde podamos contar como enseñan o nuestras experiencias con profesores
un saludo a todos los del foro
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bueno, supe de una chica koreana que estudiaba con Harrer aca, pero no he sabido mas de ella.
Fue hace varios años ya... cuando toque con la Junge Deutsche Philharmonie http://www.jdph.de/ (http://www.jdph.de/) por cierto... ella es la que sale en la pagina principal, donde uno escoge el idioma con el cual quiere navegar...
no se que mas puedo contar, aca en alemania la tecnica de Streicher esta en desuso, pero creo que es mas por un patriotismo aleman que por algo mas. hace unas semanas tuve la oportunidad de ver una clase de Christoph Rahn, el profesor del conservatorio del Liceu, en Barcelona, el toca con la tecnica alemana tipica de hacer el torque con el pulgar, y su sonido es impresionante, ahi comento que no le gustaba la tecnica streicher, porque egun el no se lograba ese sonido (no lo dijo literalmente, pero lo dio a entender).
Yo tengo una amiga que toca profesionalmente en Alemania y hablabamos de Bozo Paradzik y me decia justo de que los alemanes eran muy orgullosos de su tecnica y que los polacos tocan muy diferente a ellos y que si queria aprender tecnica alemana tenia que irme con un aleman... no un polaco... jajajajajajajaja a lo cual yo me quede :o pero si viene siendo parecido a lo que cuentas...
entonces llego a la conclusion de que uno debe explorar que tecnica le acomoda mas.
Si... eso mismo pienso yo... uno debe andar detras del sonido, siempre
a mi me acomoda mucho la tecnica Streicher, de hecho, no he probado otra, porque esta me resulta tan natural que cambiar ya me parece un desgaste innecesario.
Tal vez ser curioso no te venga mal... tal vez para poder comparar... no crees?
quizas se podria abrir un nuevo tema donde podamos contar como enseñan o nuestras experiencias con profesores
Que buena idea!! tal vez todo un foro dedicado a contar sobre clases y experiencias con profesores, ideas y esas cosas... me pongo a pensar y lo creo... por cierto no grabas las clases??
Saludos!
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hola Mr. X
no se como hacer citas, primero que nada
lo de explorar.... uff, es que estoy con tanto trabajo...desde aprender aleman hasta tocar ejercicios, sonatas, pasajes de orquesta, un toque por aqui o alla, que aca no se vive del aire, tocar con la orquesta de lo Hochshule, no tengo mucho tiempo, y quiero aprovecharlo. quizas mas adelante, espero.
no eres la primera persona que me habla eso de los alemanes, aca no conozco gente que toque con arco frances, solo en luxemburgo, y la tecnica Streicher la miran como si fuera algo raro, pasado de moda o asi.
me asalta una duda, com olograste tocar en la Deutsche junge Orchester??? me interesaria en un futuro poder participar
bueno, eso seria
Gracias Mr. X por volver a abrir este espacio para hablar sobre contrabajo, lo necesitaba, sobre todo porque estoy en un pais donde se me hace muy dificil hablar, estoy recien aprendiendo un poco de aleman. esa es una buena recomendacion, el que quiera estudiar aca, por favor estudie un poco de aleman, en serio!!
saludos
Pato Banda
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Hola Pato!
Es muy sencillo poner citas... en la ventana de responder... si ves el Sumario de Mensajes (o dice Temas, pero ya lo voy a cambiar... es por si lees esto antes de que lo haga) dice "Insertar Cita" en cada mensaje... ahi solo ajustas lo que quieras poner en la cita y listo...
Si entiendo lo que dices acerca de mucho trabajo... es mas cuanto tengas mas tiempo y hagas mas clases maestras y conozcas mas gente en Alemania.
Yo toque con la JDPH, con arco frances... ;D por cierto... :D porque estaba en Alemania y un amigo no podia tocar y necesitaba un reemplazo, asi que me dijo si queria tocar y yo fui... sin audicion y sin nada, grabamos la 10 de Mahler y fue una gran experiencia... y para tocar ahi solo ocupas audicionar y listo, es una gran orquesta!
Me alegro que le saques provecho al foro... justo esa era mi idea!
Volviendo con Harrer... como trabaja el en las clases? digo, como distribuye el tiempo? tienes que ver todo lo que dijiste, ejercicios, sonatas, pasajes de orquesta en la misma clase? y solo hacen una clase por semana?
Saludos!
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con respecto a las clases, Harrer hace 1 clase a la semana de 2 horas
comenzamos viendo los libros de Streicher, el al piano, viendo la afinacion y los golpes de arco si corresponde
es muy estricto con respecto a la mano izquierda, que este bien formada y que se anticipe ( o pise) cada nota antes de tocarla, etc
luego vemos algun ejercicio de golpe de arco, en mi caso, vemos ejercicios de spicatto, porque recien estoy aprendiendo a hacerlo con los dedos, asi que ahi nos llevamos otro rato mas...
luego, pasajes de orquesta, genrealmente 1 o a lo mas 2 por clase, y si no esta bien, me lo deja para la clase siguiente, con las correcciones correspondientes
luego de todo esto, las obras
en mi caso, ahora estoy viendo la sonata Nº1 de Misek, vamos en el tercer movimiento, ahi me explica lo que estoy haciendo mal, me orienta musicalmente y eso, y lo mismo con fryba, esty viendo el 4º y 5º movimiento
a todo esto, esta suite es muy buena para ver golpes de arco y fraseo en una obra, me gusta mucho y me gustaria algun dia tocarla completa como para un recital
y eso, asi pasan 2 laaargas horas
podrias contarme como trabajas (o trabajabas) con tu profesor, recuerdo que lo conversamos una vez pero seria bueno para recordarlo y para la demas gente que se interese en contar sus experiencias
eso seria
un abrazo
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podrias contarme como trabajas (o trabajabas) con tu profesor, recuerdo que lo conversamos una vez pero seria bueno para recordarlo y para la demas gente que se interese en contar sus experiencias
Claro!! Voy a abrir varios un tema por profesor del los que mas he aprendido, ya sea privados o clases maestras!!
Que te parece si estrenas la parte de extractos de orquesta y nos cuentas que estas trabajando, y entre todos podemos dar ideas y digitaciones... yo estoy por hacer eso tambien...
Ahora con respecto a Harrer, hablabas de que el te arreglo algo en unos minutos... como es el para detectar problemas y corregirlos... que es algo que yo veo mucho en mucho profesor... pueden decir donde esta el problema pero no saben como arreglarselo a uno...
Que te arreglo?
Saludos!
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lo que siento que Harrer ha arreglado en mi es la posicion de la mano izquierda en la posicion de capotasto, onda, me dijo, amnten los dedos firmes y distribuye el peso del brazo en los dedos por igual y paf!, funcionó
lo otro es mi spicatto, que vengo trabajando de a poco, pero el otro dia me dijo, relaja el brazo y siente el peso del brazo, en el codo, cuando te comience a molestar, asi como a doler, esa es la relajacion que se necesita. me concentre en ello, y en 1 minuto tenia un spicatto constante y muy sonoro. hasta el me pregunto, como lo hiciste? no se, le dije, solo me concentre en el peso del arco y el movimiento de los dedos
suena raro, pero es cierto.
a mi gusta mucho Harrer como profesor, logra buenas cosas conmigo, aunque tengo muchisimo que aprender, estoy seguro que con el lograre buenos resultados
la critica: por lo que hablabamos anteriormente de como son los alemanes, Harrer no tiene muchos alumnos tocando en orquestas en alemania, eso le baja un poco el nivel de reconocimiento, pero ahora un chico gano el concurso regional de talentos jovenes de saarbrucken, y asi, espero yo poder entrar algun dia a tocar en alguna orquesta por aca.
bueno, seguimos en contacto
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lo que siento que Harrer ha arreglado en mi es la posicion de la mano izquierda en la posicion de capotasto, onda, me dijo, amnten los dedos firmes y distribuye el peso del brazo en los dedos por igual y paf!, funcionó
Es tan curioso, como uno ve tantas ideas diferentes para tocar y al final de cuentas todas funcionan... claro todos tenemos cuerpos diferentes, pero es eso... y mi idea tambien... la de que tengamos una "base de datos" de todas esas ideas, y asi los nuevos puedan experimentar mas alla de lo que los profesores les puedan decir...
lo otro es mi spicatto, que vengo trabajando de a poco, pero el otro dia me dijo, relaja el brazo y siente el peso del brazo, en el codo, cuando te comience a molestar, asi como a doler, esa es la relajacion que se necesita. me concentre en ello, y en 1 minuto tenia un spicatto constante y muy sonoro. hasta el me pregunto, como lo hiciste? no se, le dije, solo me concentre en el peso del arco y el movimiento de los dedos
A veces tambien lo pienso como el doble staccato en los vientos madera, que lo estudian y lo estudian y de un dia para otro ya no les cuesta... y porque es?? porque el cerebro asimilo y creo un patron nuevo y ahora para el cerebro recobrar ese patron aprendido es muy sencillo.
la critica: por lo que hablabamos anteriormente de como son los alemanes, Harrer no tiene muchos alumnos tocando en orquestas en alemania, eso le baja un poco el nivel de reconocimiento, pero ahora un chico gano el concurso regional de talentos jovenes de saarbrucken, y asi, espero yo poder entrar algun dia a tocar en alguna orquesta por aca.
Lo de los estudiantes si esta mal... porque de una u otra manera la gente tiende a verlo a uno por los profesores y asi le dan oportunidades... en audiciones y esas cosas...
Pero bueno, ya queda solo probrales contrario.
Y que toco el que gano??
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el chico toco, el ultimo movimiento de eccles, introduccion y gavota, el 2º mov. de dittersdorf y algo mas que no recuerdo, es un buen nivel para un chico de 18 años, no??
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De nivel no se... habria que compararlo con los bajistas de la zona...
Pero yo conozco muchachitos de 18 años tocando la Arpeggione y el Allegro di Concerto... y hasta ganas de llorar da!!
Otra pregunta... cuando hablabas de que Harrer decia de distrubuir el peso entre los dedos... como enseña el los cambios de cuerda con la mano izquierda? habla el de anticipaciones o cuando uno cambia de cuerda solo mueve la mano cuando tiene que?
Saludos!
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anticipacion siempre!!
es un poco dificil al principio, pero estudiando lento y muy conciente del movimiento de la mano izquierda, se puede
por lo menos a mi me ha mejorado esa parte, (eso creo)!!!
bueno, lo de los chicos de 18 años, es como para pegarse un tiro, no??
y que tan dificil es la Arpegionne?? me gustaria tocarla, pero siempre han dicho que es muy dificil
tu la has tocado Mr. X???
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Muchas gracias! Anticipacion es importante, siempre es una buena tecnica de tener... tanto en mano izquierda como derecha, tengo que poner un mensaje con las enseñanzas del mejor profesor que he tenido ;D
De los de los muchachitos de 18 años... si, es para ponerse a llorar y dejar el bajo a un lado... ir a tocar salsa o algo asi... pero lo que pasa es que cuando la gente es muy talentosa, no aprecian lo que tienen, y generalmente lo dejan tirado por otra cosa... ya he visto muchos casos... o si no... se vuelven muy creidos y presumidos y despues de un tiempo se estancan... no crecen mas como contrabajistas y puff se acaba la magia.
La Arpeggione es dificil, yo la he leido, pero nunca la he tocado en recital, hay partes que requieren bastante tecnica, pero no hay nada que sea imposible. Solo se ocupa empeño.
Otra pregunta de Harrer... como hace el para enseñar los cambios de posicion? los menciona como un cambio rapido de la mano, o como un cambio lento de la mano?
Si no te queda muy clara mi pregunta la replanteo luego.
Saludos!
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hola
acerca de los cambios de posicion no hemos hablado mucho, ya sea porque cree que tengo una buena tecnica en ese aspecto o porque se ha preocupado mas de otros problemas mayores que tengo. aunque espero que sea la primera opcion la correcta, jajaja
yo imagino un cambio de posicion como un glisando imperceptible, y manteniendo la minima distancia entre los dedos que no se estan utilizando en este momento y la cuerda.
no se si queda muy claro, pero asi estudie cambios de posiciones, haciendo glisandos, por ej. La Re, con dedos 1 y 1, luego 1 y 2 y despues 1 y 4 y asi
espero que quede claro, sino, lo tratare de clarificar cuando tenga un poco mas de tiempo
saludos
pato banda
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Hola:
Solo para anadir...esos ejercicios son los que Gary Karr llama Vomit (muy descriptivo el titulo por cierto) Y Bradetich le llama shifting drill...seguro que otra gente le tiene otros nombres...
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Buenas,me llamo Endika y soy joven estudiante en la HFM de Saarbrücken con el profesor Harrer.He notado muchisima mejoria con él y eso que llevo una año y poco.Antes cuando pasaba el arco por las cuerdas no lo mantenia en el mismo sitio y tras unos cuantos meses lo consegui.La mano derecha me la corrigió a base de bien,primero el 2 libro de Streicher,lluego 3 y 4 y dentro de nada empiezo con el 5.Decir que esos libros y los consejos de mi profesor me han ayudado mucho y ahora son como el pan de cada día.El me explicó como poner la mano derecha y como dice pato,te ve el defecto,te dice lo que tienes que hacer y por arte de magia te sale como si fuera lo más natural del mundo.Resumiendo,que le veo como un muy buen profesor y que se preocupa mucho por sus alumnos.