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General => Clases Maestras Virtuales => Mensaje iniciado por: Pepe Toño en 28-12-2008 09:17 pm
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Buenas mundo Contrabajístico!!
Hace Poco estuve en clases con James Rapport y tuve la oportunidad de compartir con el después de las clases. Conversando de su experiencia como alumno de Streicher cito un punto que me venia intrigando hace ya un rato. A todos sus alumnos Streicher les apretaba los dedos de la mano izquierda con su enorme pulgar, arguyendo que los jóvenes no tenían la fuerza suficiente para tocar el contrabajo. El ejercicio era cruel, según el; el vio negro y grito!! pero de cierto tenia mucho, hasta un cuarto de tono mejoraba la afinación... uff eso es mucho!! yo he comenzado a ejercer más presión sobre la cuerda y eso me ha traído como resultado más seguridad y mejor sonido, pero no me dura mucho... la mano pide agua! ¿Que ejercicios saben para mejorar la musculatura de la mano izquierda? un amigo me recomendó iniciar mis estudios diarios con ejercicios de Findeisen ... ¿o me compro una mancuerna? .... mi profesor me decía que la preocupación mataba la ocupación!!! ¿Que opinan?
Pepe Toño!
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Mirá la verdad es que a mi me enseñaron completamente lo contrario a eso que vos planteas, casi toda mi vida como contrabajista, inclusive actualmente, he estado buscando como usar mi mano izquierda lo más relajada posible, con el mínimo de fuerza posible para que se corte la cuerda contra el mango y ya, es más cada vez descubro que se puede hacer con menos fuerza, yo no uso el pulgar para tocar, está apoyado y nada más, hago fuerza con el brazo para abajo, no hago fuerza con los dedos. A vos te funsiona tocar así? No te cansas rápido? Duele?
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Si quieres tocar con fuerza pepe , deberas ejercitar los musculos de tu mano izquierda , recuerdo que mi querido profesor felipe contreras ( ahora en españa) dijo que me colgara frutas en los dedos , como limones o naranjas según aumentara la fuerza , pero tambien puedes comprarte una especie de alicate que son para apretarlos y hacer fuerza con la mano y el antebrazo, pero ten cuidado de no agarrar una tendinitis o algun desgarro por fuerzas mal hechas.
Chao
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yo estoy con mauricio, mi profe dice lo mismo , es todo con el peso del brazo el tambien al pulgar casi no lo usa, y siempre me dice q toque lo mas relajado posible!!!
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Muricio... gracias por atender a mis dudas. Se que el pulgar no se ocupa mucho, de hecho, he de ahi que Streicher ocupa el pie izquierdo... acuta como palnca y la fuerza se realiza desde el brazo. La pregunta iva enfocada a ver como podia tener una musculatura mayor en la mano izquierda. Antes, yo tocaba sin precionar demaciado... eso hacia que el sonido fuera fofo... sin caracter! ¿como aplicar la sufuciente preción sobre la cuerda, sin ponerse tenso ni rigido el brazo? :indeciso:
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Bueno, yo creo que la mejor forma es tocando con menos fuerza, es decir, sin fuerza, relajado y se acomodan un montón de cosas así, la afinación mejor muchisimo y además podés tocar mucho tiempo sin canzancio físico, yo toco sentado y como ya te dije yo toco como colgandome del contrabajo, es la sensación que trato de buscar, para serte cinsero no se tocar parado no puedo, y cuando lo hago para toquetear siempre siento esa tensión en el pulgar. Sobre la musculatura pienso que con la práctica, tocar y tocar, la mano sola desarrolla músculo, mi mano es de hecho bastante deforme, tengo los dedos llenos de cayos y en el pulgar tengo casi otro dedo jaja, inclusive mi mano izquierda es muy distinta a la derecha, la izquierda con el tiempo se ha puesto más carnosa digamos, es fibra muscular pienso yo. :P :P :P igualmente lo de la mano más o menos musculosa me parece que depende de la contextura física y el desarrollo de la musculatura de cada uno, mi profe tenía unas manos que eran "realmente grandes" y tambien conozco contrabajistas muy buenos que son normales inclusive tienen la mano mucho menos carnosa que la mia, pero me pintan la cara tocando jaja. Saludos.
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En una época, yo usaba una pelota de tenis para entrar en calor la mano izquierda, antes de hacer ejercicios de Bille o Petracchi. De todas formas, concuerdo con lo que dicen mis compatriotas acerca de tocar con el brazo y la mano relajados.
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Si se trata de fuerza, se puede utilizar la famosa pelota de rehabilitación, porque los resortes esos que usan los guitarristas y pianistas te pueden lastimar seriamente la mano. Hay una realidad en cuanto a la presión y es cierto: si se presiona más el sonido es mas definido, claro y preciso; cosa que también depende mucho de las características del instrumento y la respuesta del mismo. Por ejemplo: si estas tocando en un instrumento que está muy duro o tiene una tastiera que no es de ébano o estás tocando en capotasto con cuerdas de tono normal es muy probable que la respuesta del instrumento sea mucho mas lenta y por lo tanto tengas que apretar el doble o triple de lo necesario para que suene como corresponde.
Yo creo que primero hay que tratar de ver si el instrumento está armado como corresponde y cumple con las características necesarias para realizar un buen trabajo, después se puede tratar de desarrollar un poco la musculatura para mejorar y tener mas fuerza y resistencia, pero es un agregado.
Una opción es utilizar cuerdas mas delgadas o de menos resistencia, como las corelli o cualquiera de material sintético. Pero la respuesta del arco también se ve afectada y el sonido no es igual.
Para ganar fuerza en la mano izquierda sin hacer ningún ejercicio raro de fuerza recomiendo estudiar trinos y poco a poco ir ganando resistencia, es decir:
... estudiar trinando durante varios compases hasta sentir un ligero cansancio y parar. Hacer esto repetidas veces hasta ir ganando resitencia y poder tocar por períodos cada vez mas prolongados sin llegar nunca hasta el agotamiento ni al dolor (algo fundamental).
...trinar con todos los dedos y en todas las combinaciones posibles.
...trinar también con el dedo pulgar apoyado (capotasto) y trinar con 3ro y 4to dedos en capotasto para generar mas resistencia y agilidad en estos dedos.
A mi me recomendó éste ejercicio turetzky hace varios años y la verdad es que si funciona.
Otra cosa que funciona bien es hacer como pesas pero sobre la cuerda, y probar con diferentes presiones es decir por ejemplo.
Tocar con el dedo 1 el la en la primer cuerda y tocar ligado: LA-Sol / La-Sol etc. (el sol al aire) entonces intercalar entre diferentes presiones y cada vez que se pisa el la, hacerlo cada vez mas fuerte martillando con mas intensidad hasta que se alcance el maximo de fuerza... entonces volver a comenzar...
Otra cosa muy útil para desarrollar fuerza y resistencia es aplicar la técnica de Hammer-On y Pull-off que se utiliza en bajo eléctrico y guitarra:
el Hammer es martillar la cuerda en ligados y el Pull es pellizcar la cuerda en ligados descendentes. Como un Pizz. de mano izquierda...
Prueben ejercicios de ligados ascendentes y descendentes, que sean progresiones y créanme que ésto les va a dar mucha fuerza y resistencia...
No se maten con esto porque se puede un lastimar y despues quedar peor que antes... :molesto:
Saludos!
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Que claridad... gracias andres y gracias a todos los que me aconsejaron... creo que tomare el consejo de andres, el de los trinos y ejercitare con la pelota!! después de dos meses les cuento como funcionó! gracias!
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Derepente hay que distinguir entre una mano fuerte y una mano tensa, son cosas distintas. Creo que para la fuerza todo está en el trabajo de tendones, y adquirir cierto volumen en los dedos es un plus. Igual siempre hay que estar pendiente de las tensiones y eliminarlas, para eso hay que andar atento nomás.
Lo importante es que la cuerda este bien presionada, porque es muy cierto que eso cambia la afinación y el sonido es ampliamente mas claro.
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esta muy bien el comentario de javier, no es bueno hacer mucha fuerza porque ahi se crea la tension, solo aplicarla en las yemas de los dedos porque no es cuestion de hacer pesas con el contrabajo jajaja, lo ejercicios que propuso andres estan buenos yo hacia lo de los hamer on y pull off en el bajo, y sirve mucho, tambien es cuestion de darle tiempo probalos en un mes y vas a ver como cambia la cosa.
Saludos
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Adhiero al ejercisio de trinos de Andrés y la pelota de ténis (en lo posíble un poco viejita y desinflada, las nuevas son demasiado duras para mí...). A lo que te agrego otra idea. En general mi preocupación ah sido poder tocar más tiempo y la fuerza la pienso más en terminos de resistencia durante un seción de trabajo, cada uno tiene un bajo diferente, cuerdas diferente, mano contextura etc... pero todos tenemos que llegar a la orquesta y poder hacer un programa de entre una hora y algo más... así que me imagino que yo debiera poder "tocar durante una hora" claro que no es lo mismo ser parte de una fila que a tocar un repertorio solista... pero la idea es tener como base una hora...
Es por eso que trato de trabajar por módulos de entre 60 y 80 min... sobre todo los ejercicios de técnica que una vez aprendidos no requieren mayor lectura. Para obtener mayor resistencia intento encadenar los ejercicios sin pausas. Ej. ni bien comienzo a estudiar hago toda una serie de los ejercicios de Petracchi con variantes que me fui inventando a medida que veía cuáles eran mis necesidades. Todas esta seria me toma entre 45 y 60min, e intento hacer una sucesión de ejercisios sin pausa. Cuando la mano izquierda comienza a cansarce, antes de parar intento hiperventilar, (el dolor muscular no es más que un intoxicación del músculo por falta de oxígeno...) así que esto me da un tiempo extra. Si llegara a sentir un dolor en el proceso, bajo el tempo drasticamente. Si bajando el tempo la cosa no mejora. Pues levanto la mano izquierda, pero continuo con los golpes de arco.
Terminada esta pausa... Y luego hago lo mismo con la escala que sea que estoy tocando. Voy montanto pregresivamente la figura (redonda, blancas, negras, tresillos de negra, corcheas, tresillos de corchea...) cinco repeticiones por escala... ya ahí tenés una buena media hora (yo trabajo las escalas a tres octavas pero en dos octavas tambien funciona). Más luego algunos golpes de arco, escalas por terceras etc... en total tengo casi otra hora de trabajo en la bolsa.
Durante todo este trabajo no me rompo las manos apretando, si bien cabe decir que mi bajo tiene un setup bastante cómo y estoy con cuerdas corelli medium. Sí toco con un sonído más tónico (más al puente) para tener que corresponder la presión de los dedos sobre la cuerda a la del arco tratando de que el sonido y la afinación sean lo más claros posible (si le pifio que se note!)
Otra cosa que me resulta útil para trabajar la resistencia es bajar los tempos de los estudios (sospecho que no debo ser el primero en decirlo ). Desde el año pasado vengo trabajando con lo estudios orquestales de Méngoli. Son bastante agradables musicalmente, pero cuando los tocas lento son una picadora de dedos... pero me ayuda a generar la resitencia necesaria para que al subir los tempos no me queda a mitad de camino o empiece pifiar notas a lo pavo por falta de resto físico. Claro, además de poder pulir todos los otros detalles técnicos.
Bueno espero que sea medianamente claro lo que dígo... y más importante aún, útil!
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Me llama mucho la atención que todos hablan de dolor al tocar, la verdad es que a mi cuando estaba empezando a tocar el contrabajo mi profesor me prohibía tocar si me dolía "algo", lo que fuera, la izquierda, la derecha, el culo, la espalda, lo que sea. Y tampoco entiendo mucho eso de fortalecer la mano izquierda, será que yo toda mi carrera de contrabajista he buscado exacatamente lo contrario a eso, es decir tocar sin nada de fuerza, pero nada, con el mínimo necesario para cortar la cuerda y que cuando empecé a encontrarlo me di cuenta de que en realidad para que la nota suene no hace falta nada de fuerza, basta con el peso del brazo muerto y listo ya está; no es que lo haya encontrado, todavía busco esas sensaciones, al igual que en la derecha, y es más muy probablemente llegue al final de mis días buscando eso, cuando toco escalas, estudios, lo que sea.
Un ejemplo concreto, a mi me sirvio para poder relajar la mano, y fue cuando realmente me di cuenta de que tocaba tenso, cuando empecé a tocar escalas por terceras (dobles cuerdas) en tres octabas, es mi padre nuestro ahora, empiezo con redondas, luego blancas y finalmente negras, ligadas y sueltas (negra 40), podrían probar y se van a dar cuenta de lo que les hablo; yo no pude tocar eso hasta que relajé un poquito la mano, para tocar todo eso de corrido la única forma es tener la mano muerta, la izquierda.
Mirén yo no se si "la forma de tocar el contrabajo", pero la verdad es que a mi me da resultado, al punto que, apróposito de lo que habla Fido, puedo tocar realmente muuuuucho tiempo sin sentir molestias, en realidad cuando descanzo es porque la cabeza ya no me responde y empiezo a tocar mal entonces ahí paro, pero es por una cuestión de concentración mental no por cansancio físico; de hecho cuando he llegado a estar bien, dispuesto y con muchas ganas de tocar, para nada distraído, sin darme cuenta se me han pasado tres horas de corrido sin dejar de tocar y admito que lo único que se me acalambra es el culo!, es la verdad, tal vez un poco la espalda si toqué mucho en el capotasto (no tengo muy buena postura para tocar ahí, la espalda se me encorva demasiado, pero lo estoy corrigiendo).
Yo, desde mi mínim experiencia, le recomendaría que intentaran relajar en vez de endurecer jajaja, a ver si les funciona! Bueno, espero que les sirva, saludos, Mauricio.
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Insisto en creer que tener fuerza en los dedos no significa tensar la mano.
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Mauricio creo que a esta altura de la discución esta claro que no estamos hablando de tensión... (a los sumo si nos ponemos puristas vamos a hablar de flexión y extensión) Entiendo por lo que decís que encontraste un elemento fundamental de nuestro trabajo, estoy de acuerdo con vos. Pero me parece que a falta de mayores explicaciónes durante la discución, estas confundiendo relajación y econonomía de movimientos como antítesis de fuerza! Te engañás a la hora de decir que no hay esfuerzo alguno en el acto de ejecución... partiendo de la base de que a la hora de entrar por primera vez en contacto con un instrumento (el que sea) contamos con una musculación atrofiada con respecto a las necesidades que la ejecución de dicho instrumento valla a requerir. Y es gracias a la ejercitación que vamos a generar una anatomía a la altura de nuestros requerimentos
Cuando me refiero a fuerza, hablo de la capacidad de realizar una tarea dada, en este caso ejecutar un instrumento. Contar con una musculatura adecuada a nuestras necesidades es un proceso de construcción a largo plazo. Gracias al entrenamiento, se puede pasar de este estado de "atrofia" a lo que llamo "estar a dedo".
Cuando hablo de dolores y creí ser claro, me refería a la falta de correcta alimentación del músculo, ya sea producto de la tensión, mala respiración, o mala irrigación, siendo esta última consecuencia directa de las anteriores. El músculo debido a su alto consumo de energía, requiere una buena irrigación sanguínea que le aporte alimento y le permita eliminar desechos. De ahí la importancia de la relajación y la buena respiración.
Concordamos en que todo dolor o molestia de otra naturaleza debe ser evitado y consultado ya sea con un maestro o especialista. Y si te duelen las yemas de los dedos ya vedrá el callo.
Cuando hablo de ganar en fuerza no propongo endurecer músculos, si bien una musculatura ejercitada puede ganar en volúmen.
cuando descanzo es porque la cabeza ya no me responde y empiezo a tocar mal entonces ahí paro, pero es por una cuestión de concentración mental no por cansancio físico
Estamos nuevamente de acuerdo, mi capacidad de consentración tambien está por debajo de mi capacidad de ejecución.
Aparte, cuando estés en capotasto, aparte de mantener las espalda razonablemente recta, prestale atención a la cabeza. Si pierde demasiado del eje de la columna (dado el importante peso que tiene el melón) te produce una fatiga extra. Siendo el típico ejemplo mirarse la mano permanentemente para ver a donde estamos. Está de más decir que todo referente visual es inútil en el contrabajo... trae más confusiónes que certezas.
Espero haber sido más claro.
Con respecto a una de las primeras cosas que propusiste, tocar "colgado del mango", comparto esto. Si bien toco parado, como tengo una pica en codo (pica Tortellier) trato de buscar esa misma sensación. No uso el pulgar mucho que digamos para hacer de pinza contra el mango a lo sumo para guiar las posiciones, pero intento servirme del peso del brazo tanto como puedo para economizar en movimientos. Lo malo es que no sabría muy bien como lograr esto en un contrabajo con una pica normal, tengo el hábito de tocar con el bajo bastante inclinado y con la pica normal siento que el pulgar debe tener demasiado peso...
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Un contrabajista profesional me dijo hace unos meses que el problema de fortalecer musculos es que la mano se entorpece un poco. Coincido en que no es lo mismo tensión y fuerza, pero creo que la mejor palabra es PESO.
La mano izquierda debe tener peso sobre las cuerdas al igual que el arco, es por ello que no son solo los dedos los que tocan, sino tambien desde la espalda, tanto en el arco como en la mano izquierda. Inténtenlo ahora mismo! Jalen su brazo derecho con el izquierdo utilizando solo la mano, luego solo los dedos, y luego el brazo entero desde lo mas atrás posible. Me han recomendado que ya los dedos hacen suficiente trabajo tocando, afinando y vibrando, asi que no deberíamos ni TENSAR ni aplicar FUERZA. Aplicando algo de peso desde atrás se aliviana el trabajo de la mano izquierda, y ella trabaja asi mucho mas tranquila. No es lo mismo los músculos desde la espalda, que los músculos de la mano. Es como esos que reman en botes, que utilizan todo el cuerpo...con los brazos no duran 10 minutos. :ja:
Yo creo que el problema es que por escrito a veces es un poco complicado, a algunos les cuesta expresarse en estos asuntos por medio de palabras, mientras que a otros se les hace muy sencillo.
Saludos y un abrazo!
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Recuerdo que cuando comence a estudiar, mi profesor me recomendo una serie de ejercicios en media posicion para lo que, segun el, era como hacer "abdominales con la mano izquierda". Esto era para desarrollar una buena musculatura en la mano, con el fin de poder tocar finalmente de manera relajada y sin hacer tanta presion. Hasta ahora sigo calentando con estos ejercicios cada vez que voy a estudiar. Creo que es muy recomendable desarrollar esto, una tanda de ejercicios para ejercitar musculatura y liego relajarse en las piezas o en la preparacion de repertorio. A mi me ha dado buenos resultados.
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Lo de pensar el movimiento desde la espalda siempre lo asocié al brazo derecho. No obstante, es interesante también para la mano izquierda, realmente no lo tenía en cuenta.
A veces olvidamos que el cuerpo es una unidad y funciona como tal. Por eso, en vez de aprovechar todas las posibilidades que éste nos brinda, nos detenemos en determinadas partes solamente.
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Claro, Santiago, siempre se nos olvida. Inclusive para los que tocamos de pie, utilizar hasta las rodillas, hasta la plata de los pies. Hacer consciente todo el cuerpo desde la punta de los dedos , hasta la planta de los pies.
Es algo que practico y que creo que a alguno que otro le puede funcionar.
Saludos!
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Con respecto a como aprovechar la fuerza, hay una idea que me pasaron hace poco, cuando este de vuelta es mi casa la desarrollare un poco mas... es un poco la misma idea que en arco, la palanca o pronacion como le dicen algunos/as se puede lograr un efecto parecido con la mano izq. sin mucho esfuerzo permite transmitir el peso... todavia no es un gesto que yo tenga muy incorporado, ya vendra y cuando le saque un poco mas la ficha continuare a comentarlo