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General => Clases Maestras Virtuales => Mensaje iniciado por: Andres en 27-03-2007 02:05 pm
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Hola a todos:
Desde hace tiempo que estan tratando de organizar los planes de estudios en el conservatorio en donde yo trabajo (nada relevante) y se me ocurrió que sería muy interesante que todos ustedes pudieran ayudarme contandome sus experiencias y opiniones. Porque es muy facil agarrar una hoja y diagramar un plan de estudios. Pero es una cosa muy diferente ESTUDIARLO y someterse a él.
Es por esto que les pido a todos aquellos que quieran ayudarme, que en primer lugar me pongan una lista de lo que han estudiado cada año y me cuenten como les fue, que les pareció, que cosas les sirvieron mas y que cosas les hicieron perder el tiempo. Cuantas obras han estudiado, en que momento, cuanto les costó sacarlas, cuantos pasajes de orquesta, etc.
Creo que si lo pensamos bien, tener una informacion asi nos va a ser de mucha utilidad a todos, porque podemos encontrar alternativas y ver que puntos en comun tenemos todos.
Ojalá que se entusiasmen con esto, porque el dia de mañana todos seremos maestros y usualmente uno termina enseñando tal y como aprendió sin pensar que de esa forma estamos de alguna manera limitando a nuestros alumnos (aquellos que en el futuro escriban su propio metodo los admiro, jajaja).
Gracias!
Andres...
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Muy interesante!! Yo por lo menos nunca he tenido suerte con programas... todos mis profesores siempre pensaron en el momento que debia tocar y nunca siguieron un programa de estudios, claro, ellos tenian un programa, pero nunca lo seguian.
Si te puedo dar sugerencias, y una es que desde el principio los pongas con extractos de orquesta desde que tengan algo de nivel, un par de posiciones, por lo menos... y les expliques los golpes diferentes de arco desde el principio...
Algo asi como integrar el desarrollo de manos al mismo tiempo... ya que muchas veces nos ha pasado que la coordinacion no ha sido un fuerte ::) y que hemos tenido que volver a trabajar en tecnica basica porque quedo un agujero ahi...
Voy a pensar bien mi lista de obras y despues la pongo, con comentarios y lo demas que pides.
Saludos!
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Una vez más estoy de acuerdo con Mr.X en la utilidad de los pasajes de orquesta para desarrollar la velocidad, la coordinación, la lectura a primera vista, para trabajar golpes de arco, para conocer el sonido que se espera del contrabajo como instrumento de fila, etc.
Por otro lado, no soy muy adepto a los programas rígidos. Creo que un programa de instrumento debe constar básicamente de lineamientos generales de trabajo, de objetivos técnicos y musicales y de bibliografía sugerida u orientativa, pero no rígida.
Hace dos años dejé de cursar en el conservatorio, y seguí estudiando con profesor particular. Dejé el método de Billé (mitad del libro 3) y seguí con el Rabbath. Ahora resulta que, si quiero rendir el examen que debía rendir hace dos años en el conservatorio, debo preparar un montón de estudios de Billé (de los libros 1, 2 y 3) y de Hrabe. ¿Los estudios que preparé durante los últimos 2 años no sirven para demostrar mi nivel actual? Esa es la rigidez en los programas que me parece poco sensata.
Saludos,
Fernando.
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Otra cosa curiosa... una vez una conocida mia, que toca viola, llego a hacer su examen final de curso lectivo, y cuando llego a tocar el jurado no la dejo tocar, porque estaba tocando musica mas avanzada de lo que el programa de estudio decia que tenia que tocar.
Mucho de los programas es por cuestiones administrativas, aunque tambien sirve para que, si tenemos estudiantes con un nivel parecido, poderlos llevar a todos igual, aunque es un poco feo tener 3 tocando lo mismo.
Todavia estoy pensando bien mi lista de obras y que tanto me ha servido... :-\
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VEN??? es lo que yo decia!!
Nuestros maestros se matan para armar programas de estudios buenos y nosotros luego los odiamos!!!!
Yo creo que el programa no es el problema sino quien lo aplica. Si uno no es flexible o abierto a nuevas posibilidades o cambios entonces es problema del maestro.
La idea de tener un programa es por una cuestion de tronco, es decir... cual es la linea que se va a seguir, que viene despues de esto? uno no puede ir improvisando, aunque sepa a donde quiere llegar. Luego la experiencia nos dira que fue lo mejor o que hubiera sido mejor, pero yo como maestro no puedo improvisar ni me puedo agarrar de mi propia experiencia porque cada uno de nosotros tenemos una manera diferente de tocar y asimilar la dificultad y no puedo pretender que mis alumnos piensen y respondan igual que yo lo hice cuando estaba estudiando. Asique si creen que tienen la posta entonces seria bueno que cada uno nos tomaramos el trabajo de hacer una lista en orden de lo que uno deberia estudiar progresivamente y por que, o al menos cuales son los resultados que se esperan.
Durante este corto lapso que llevo trabajando con alumnos me he llevado varias sorpresas y estoy seguro que seguiran apareciendo. Por supuesto que me doy cuenta que TODOS mis alumnos son diferentes pero si yo quiero lograr un nivel parejo no puedo trabajar un metodo distinto con cada alumno. Finalmente todos los metodos son lo mismo, son para aprender a tocar gradualmente. Asique lo importante no es cual es tu metodo de base sino, todo lo demas que uno va utilizando como complemento.
por ejemplo: que pasaje de orquesta vale la pena estudiar para un alumno que va por la mitad del bille 1 o sea que no llega ni a la mitad de la primer octava del instrumento?
cuando un alumno ya ha alcanzado el registro hasta el sol o el la de capotasto, le conviene estudiar una sonata barroca (de esas que no son originales y que los alumnos NUNCA van a hacer sonar del todo bien o directamente un concierto como CApuzzi? o Dittesdorf?
CUando empezar a estudiar bach??? deben comenzar con la 1er suite en Do mayor, etc....
Preguntas como esa tengo muchas, y mientras voy haciendo mis experimentos...
Saludos!
Andres...
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La idea de tener un programa es por una cuestion de tronco, es decir... cual es la linea que se va a seguir, que viene despues de esto? uno no puede ir improvisando, aunque sepa a donde quiere llegar. Luego la experiencia nos dira que fue lo mejor o que hubiera sido mejor, pero yo como maestro no puedo improvisar ni me puedo agarrar de mi propia experiencia porque cada uno de nosotros tenemos una manera diferente de tocar y asimilar la dificultad y no puedo pretender que mis alumnos piensen y respondan igual que yo lo hice cuando estaba estudiando.
Si, no hay nada peor que tener al estudiante en frente y no saber que musica darle... aunque te cuento una cosa como profesor y buen conocedor del repertorio de contrabajo, uno puede ver el nivel que tiene el estudiante y asi darle repertorio... entonces uno no improvisa, sino que sabe las "ideas" pedagogicas de cada pieza en especial... uno va a saber que el Dragonetti (Nanny) es bueno para darle sentido a la posicion de pulgar y asi...
Das un buen punto, que uno no puede pretender que los estudiantes vayan a responder como uno, pero sabiendo de antemano las dificultades de las piezas uno se ahorra un poco lo de estar improvisando.
Asique si creen que tienen la posta entonces seria bueno que cada uno nos tomaramos el trabajo de hacer una lista en orden de lo que uno deberia estudiar progresivamente y por que, o al menos cuales son los resultados que se esperan.
Durante este corto lapso que llevo trabajando con alumnos me he llevado varias sorpresas y estoy seguro que seguiran apareciendo.
Muy cierto, y yo voy a hacer eso mismo... una especie de programa de estudio, porque actualmente yo lo que he hecho es seguir mi ideas del repertorio con estudiantes.
Por supuesto que me doy cuenta que TODOS mis alumnos son diferentes pero si yo quiero lograr un nivel parejo no puedo trabajar un metodo distinto con cada alumno.
Tal vez en lo tecnico uno pueda trabajarlos a todos igual, pero en el repertorio de solista uno puede ser flexible. Porque tecnica, uno, si conoce todas las que hay... puede darles conforme ellos necesiten... no todos los cuerpos son iguales, asi que uno puede darles diferentes tecnicas y dejar que cada uno descubra cual es mas anatomica.
Finalmente todos los metodos son lo mismo, son para aprender a tocar gradualmente. Asique lo importante no es cual es tu metodo de base sino, todo lo demas que uno va utilizando como complemento.
por ejemplo: que pasaje de orquesta vale la pena estudiar para un alumno que va por la mitad del bille 1 o sea que no llega ni a la mitad de la primer octava del instrumento?
Claro, todos los metodos lo llevan a uno a tocar gradualmente, pero hay algunos que lo llevan a uno por diferentes caminos... un Simandl en contra de un Rabbath... por ejemplo... igual, pero a la vez diferente...
Ahora con lo de los pasajes de orquesta... cual es la primera octava del instrumento?? 1era posicion?? la escala de Si bemol y de Fa? porque si el estudiante toca la escala de do mayor a una octava, un extracto buenisimo para aprender es la 41 de Mozart, el ultimo movimiento... es una escala de do para arriba y para abajo... y como ese hay un monton mas.
cuando un alumno ya ha alcanzado el registro hasta el sol o el la de capotasto, le conviene estudiar una sonata barroca (de esas que no son originales y que los alumnos NUNCA van a hacer sonar del todo bien o directamente un concierto como CApuzzi? o Dittesdorf?
Algo que hay que tener en mente es que ellos tienen que tener un sentido de estilos, pero si tecnica se pone primero, un concierto y cuando ya vaya terminando el primer movimiento, una sonata barroca, para que contraste los movimientos rapidos.
CUando empezar a estudiar bach??? deben comenzar con la 1er suite en Do mayor, etc....
Bach, cuando tengan una posicion de capotasto segura, y hacerlos estudiar Bach lento, muy lento, para que revisen tecnica de mano derecha, porque como lo decia Meyer, que el estudiaba Bach todos los dias lento, muy lento, y nunca rapido, y asi es como el tiene la tecnica que tiene, por ese trabajo metodico y cansado que le hizo aprender limpiamente el diapason entero.
Y si tocan la 1era... que sea en Sol mayor... Do mayor, no sirve...
Preguntas como esa tengo muchas...
Parece el principio de una buena y larga conversacion... si tienes muchas preguntas, creo que entre todos podriamos responderlas.
Saludos!
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La tonalidad original de la primera suite es Sol mayor, si no me equivoco. Yo tengo una edición en la cual está transcripta a Do mayor, hecha por un tal H. Samuel Sterling. ¿Porqué pensás que no sirve?
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Facil, porque cuando fue hecha por Sterling, el contrabajo no tenia las posibilidades que tiene ahora... :-\ esto parece un tema recurrente... ;D Y Sterling la hizo para facilitar la vida un poco... pero la original es en Sol mayor, y es mas pedagogica asi... da un buen trabajo de ambos mundos, capotasto y posiciones de mastil, ademas da la facilidad de trabajar las ligaduras mejor que con la edicion en Do... que para hacer la primera frase hay que saltar por 3 cuerdas para hacerlas ligadas... y es mas trabajo del que se deberia de tener... no crees?
Ademas la version en Sol ya queda en el registro del cello. :P
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Sí, tenés toda la razón. Yo había empezado a ver el preludio de la primera suite y no solamente tenés que pasar por tres cuerdas, sino también hacer un gran cambio de posición. ¿Vos tenés alguna edición en la tonalidad original para contrabajo o usás directamente la edición de cello?
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En la Biblioteca tenemos la version que hizo Rabbath, y yo tengo el libro de Bernat, con todas las suites, aunque claro es bueno tener alguna buena edicion de cello a la par para ver que notas quitaron, porque Bernat es famoso por eso.
Y sobre la de Rabbath, el se toma muchas libertades, de articulaciones y ligaduras, no es que importen mucho, pero es bueno tocar una version que si algun dia se la tocas a algun cellista en alguna clase maestra no te diga... y vos... de donde sacaste eso?!?!?! :o
Entonces es bueno tener ambas versiones... cello y de contrabajo.
Lo que yo he tocado de la primera suite ha sido edicion mia :P
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Lo ideal sería conseguir la edición de Rabbath y limpiarla de todas las licencias que se tomó usando una edición de cello.
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Eso no seria problema, y siguiendo con el tema de programas de estudio, se podrian hacer una "edicion" para estudiantes, en donde se le da la parte sin anotaciones y despues varias otras y el mismo decidi que hacer, claro despues el profesor le dice..."como se te ocurre hacer eso..."
pero eso es otra historia.
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La edición de Borem, que está en la biblioteca, ¿qué tal es respecto a lo que decíamos antes?
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al estimado andres,
me pârece que improvisado es no el que sigue un programa estricto,que puede ayudar mucho a orientarze a alumno y porfesor(planificar)
sino al que no se toma la molestia de seguir y preparar las clases
el problema de la ensenianza musical es que no sabes nunca con que vendran tus alumnos la proxima vez(tal vez esas sean tus sorpresas) por lo que no tiene sentido decir en marzo eccles en diciembre dittersdorf etc
lo unico que se consigue es frustrarse por no conseguir los objetivos que son demasiados fijos o no trabajar mas en el caso de que el estudiante haga mas de lo planificado
si queres te puedo mandar el programa del conservatorio de bruselas y tal vez el de viena y rotterdam
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Yo estoy completamente de acuerdo... decir que se puede hacer algo asi... como lo que hace Patrick Neher aqui para bachillerato (http://www.u.arizona.edu/~neher/syllabus.ug.html) o aqui para maestria y doctorado (http://www.u.arizona.edu/~neher/syllabus.grad.html) es un poco drastico... porque no todos avanzan igual... seria un sueño.
Podrias poner los programas de esos conservatorios aqui... para que todos los veamos...
Saludos y muy agradecido!
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el programa de bruselas es el siguiente
bachelor 1(ba1)
1)escalas,3 estudios(melodico,ritmico y a eleccion)
2)dos obras de diferente periodo
ba 2
1)3 estudios
2)dos mov deuna sonata baroca o transcripcion de bach suite
3)3 obras de tres periodos diferentes
4) 5 pasajes de orquesta(desde barroco a contemporaneo)
ba 3(primer titulo)
1)4 estudios
2)3 obras de diferente periodo
3)5 pasajes de orquesta
Master 1
1) dos estudios virtuosos(por ej. capricos de bille,storch)
2)3 obras de diferente periodo, una tiene que ser concierto
Ma2(segundo titulo)
1)minimo un concierto
2)2 obras, una tiene que ser para contrabajo solo
3) una obra a eleccion a preparar sin profesor ( 8 a 12 minutos)
este ultimo programa tiene que durar cuarenta minutos y tiene que hacerse dos veces . es decir, dos conciertos diferentes de 40 a 50 minutos
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Este es el programa que estoy viendo, las obras y los estudios son diferentes para cada alumno.
Música Contrabajo:
Preparatorio:
1er semestre: escala de Mi tres octavas (mayor, menor melódica y armónica) y sus arpegios (mayor, menor, con séptima y disminuido), 1er mov del concierto en Re mayor de A. Vivaldi y un estudio.
2do semestre: escala de Fa tres octavas (mayor menor...), 1er mov de la sonata II de Atilio Ariosti y un estudio.
3er semestre: escala de FA# tres octavas, 1er mov de Vanhal y un estudio.
4to semestre: escala de Sol tres octavas, 1er mov de Dragonetti y un estudio.
5to semestre: escala de La tres octavas, Canción triste y un estudio.
6to semestre: escala de Sib tres octavas, 1er mov de Hoffmeister No.1, 1er mov de sonata Eccles y un estudio.
Pregrado:
1er semestre: semestre actual; Aun no se cual escala, la obra es: 2do mov de Dragonetti.
Me gusta mucho el programa porque es personalizado.
Estoy de acuerdo que el profesor tenga un programa general, pero no de obras o estudios sino de objetivos. Ej. Si el profesor considera, que en el primer semestre, el alumno debe dominar la media y primera posición, arcos lentos y ligaduras de dos notas; entonces las obras y los estudios deben estar enfocadas en esos puntos.
Es importante que la palabra personalizado no se confunda con desorganizado, ?todo debe tener un orden lógico? palabras de un maestro colombiano.
PD: espero que en la búsqueda de una mejor enseñanza, logremos buenas conclusiones. Aprendamos a aprender.
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Música Contrabajo:
Preparatorio:
1er semestre: escala de Mi tres octavas (mayor, menor melódica y armónica) y sus arpegios (mayor, menor, con séptima y disminuido), 1er mov del concierto en Re mayor de A. Vivaldi y un estudio.
2do semestre: escala de Fa tres octavas (mayor menor...), 1er mov de la sonata II de Atilio Ariosti y un estudio.
3er semestre: escala de FA# tres octavas, 1er mov de Vanhal y un estudio.
4to semestre: escala de Sol tres octavas, 1er mov de Dragonetti y un estudio.
5to semestre: escala de La tres octavas, Canción triste y un estudio.
6to semestre: escala de Sib tres octavas, 1er mov de Hoffmeister No.1, 1er mov de sonata Eccles y un estudio.
Pregrado:
1er semestre: semestre actual; Aun no se cual escala, la obra es: 2do mov de Dragonetti.
Dos cosas... primero me parece que un estudiante aplicado puede ver mas de una escala al semestre... suena... :bostezo: Yo creo que la necesidad de trabajar escalas es de todo el tiempo y no solo una a la vez... despues segundo, el primer semestre de preparatorio es cuando llegan los estudiantes nuevos, pero nuevos nuevos...? verdad? entonces tienen que terminar el semestre tocando una escala a tres octavas?? :o No me quedo claro eso.
Me gusta mucho el programa porque es personalizado.
Estoy de acuerdo que el profesor tenga un programa general, pero no de obras o estudios sino de objetivos. Ej. Si el profesor considera, que en el primer semestre, el alumno debe dominar la media y primera posición, arcos lentos y ligaduras de dos notas; entonces las obras y los estudios deben estar enfocadas en esos puntos.
Si entiendo tu punto... pero creo que redunda un poco, porque si uno programa una obra es por una idea en objetivo... por ejemplo, yo pondria el "Dragonetti", el primer movimiento, a un estudiante empezando la posicion de pulgar... y asi al terminar el concierto tendra la aplicacion y el repertorio...
Es importante que la palabra personalizado no se confunda con desorganizado, ?todo debe tener un orden lógico? palabras de un maestro colombiano.
Muy cierto
PD: espero que en la búsqueda de una mejor enseñanza, logremos buenas conclusiones. Aprendamos a aprender.
Si, yo he aprendido mucho aqui, es una maravilla tener un foro y poder aprender con el, una buena conclusion a la que yo he llegado es que el estudiante, para mantenerlo interesado hay que hacerle ver los beneficios del trabajo tecnico y estudio lento.
Saludos!
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Si, un estudiante aplicado pude ver más de una escala por semestre.
Si, el primer semestre es supuestamente para nuevos nuevos, pero hay dos modalidades, que son: con conocimientos previos y sin conocimientos previos; pero de todas maneras siguen siendo 8 años.
Saludos.
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Queridos amigos:
Es muy util la info que me dan, creanme que la estoy tomando en cuenta.
Segun mi experiencia, es muy bueno tener un tronco y saber a donde uno quiere llegar,es decir: cual es el nivel al cual apuntamos.
Es cierto que los tiempos de cada persona, asi como sus habilidades son diferentes por lo cual uno no puede ser simplemente dogmatico.
Por eso yo trabajo a todos mis alumnos con el mismo metodo pero voy trabajando con ellos sobre aquellos detalles propios de cada uno y complementando la bilbliografia con otras cosas diferentes para cada uno.
afortunadamente tengo una generacion de alumnos que estudia (aunque son principiantes) y recien tengo un año y poquito con algunos de ellos (2 de 6) el resto son principiantes pero estan muy entusiasmados, por lo tanto me tengo que preparar bien para el futuro.
El resultado de nuestro trabajo esta volcado en un video que puse en youtube de nuestro ultimo concierto de ensamble.
http://www.youtube.com/watch?v=V08hwHqeTz4
Si a alguien le interesan los arreglos nomas me dice...
Saludos y gracias por ayudarme...
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Andres... seria posible que nos donaras una lista de los arreglos que tienes? no he podido responder a todos los ofrecimientos que has hecho, pero si me interesa mucho agrandar la Biblioteca con tu trabajo. He incluso la podriamos renombrar y de todo!! como hacen cuando hacen donaciones importantes y todo eso en la vida real :feliz:
Claro si hay cosas que mejor no compartir... yo entiendo!
Saludos!
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Con mucho gusto les voy a mandar una lista, lo que me preocupa es que la bilblioteca no se renueva desde el 2006 y hay muchisima musica que ha circulado y no esta ahi...
dame un par de dias...
Andres...
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Si Andres... y es mi culpa... pero eso esta por cambiar!! de verdad!!! ya tenemos la base de datos y en estos dias he estado escaneando mucho y limpiando mucha musica... mira aqui (http://forocontrabasso.110mb.com/index.php?topic=35.msg1326#msg1326) por la lista de la musica que tenemos para contrabajo y piano solamente y que tengo que subir a la Biblioteca...
Igual, podemos poner tus archivos en la seccion de adjuntos y ahi son faciles de accesar y despues los subo bien.
Muchas gracias de verdad!!
Saludos!
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A mí la idea de un programa de estudio estandarizado siempre me ha parecido muy utópico. Pues la realidad es que todos somos tan diferentes tanto en lo anatómico, lo mental, lo musical. El pretender alcanzar un nivel parejo entre músicos es un objetivo que me parece absurdo. Uno como profesor debe intentar conseguir LO MEJOR de cada alumno, ayudarles a encontrarse su personalidad musical, a forjar un sonido propio.
Si bien es cierto que hay que cumplir con un repertorio estándar que todos debemos conocer, y es algo que se hace gradualmente; los profesores tenemos la obligación de ser grandes observadores, de conocer profundamente a sus alumnos para así poder desarrollar mejores herramientas adaptadas a las necesidades de cada quien.
Pablo
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Hola Andres 4 años despues viendo el tema me gustaría ver en que quedo tu programa si es posible... me encantaria ver alguna planificacion de las primeras clases, pero creo que tal vez eso es mucho pedirle a un profesor de instrumento, verdad?