Hola...
Queria comentarles que la semana pasada vinieron klaus y ofelia stoll aqui a jujuy a dar un curso del cual yo estuve en calidad de activo y vinieron contrabajistas de toda argentina,casi 40.
Y hay algo que me dejo un poco intrigado con ofelia.
Porque ella nos explico otra forma de agarrar el arco frances.
Segun ellos en la historia del contrabajo dicen que la primera escuela ``italiana´´ y no francesa fue dada en milan.
Y el arco se agarraba con el pulgar dentro de la nuez (lo normal) pero los demas dedos estaban envolviendo el arco,es decir con las lineas q hay en los dedos habia q envolver el arco. A mi esto me resulto incomodo,y me dejo un poco confundido.
yo al arco lo sujeto con las yemas de los dedos y no envolviendo el arco.
La pregunta es que necesito la opinion de otros contrabajistas. Porque yo pienso que cada contrabajista tuvo o tiene un profesor que agarra de una determinada forma el arco italiano,algunas parecidas y otras no tanto,y quisiera que compartieran como toman el arco.
Bueno, yo si tuve un profesor que me enseño a agarrar el arco con tecnica italiana, pero que 'lo normal' sea el italiano... :rolleyes: por cuestiones geograficas tal vez lo normal sea ese tipo en Argentina, pero no todos lo agarramos asi. Pequeña nota defendiendo mi arco frances que lo agarro a la francesa...
Seria posible que te tomaras un par de fotos agarrando el arco de ambas maneras, no me queda muy claro a que te refieres con las lineas... yo estudie con un excelente bajista que me explicaba como transmitir mas peso al arco y la manera de sujetar de el era envolviendo el arco con los dedos, asi que creo que se a que te refieres :lengua: igual, fijate un momento en la fisionomia del brazo, si buscamos tenerlo lo mas relajado y transmitir el peso lo mas eficientemente, lo ideal seria tenerlo lo mas natural posible. Los que tocan arco aleman hacen esto instintivamente...
Al final de cuentas lo que importa es que puedas hacer que el instrumento suene libre de tension y con solo la presion adecuada, ya sea sujetando el arco con las yemas o envolviendo el arco.
Si te parecio incomodo puede ser porque estas levantando mucho el codo... piensa que estas empujando el peso del brazo hacia abajo, al menos cuando estas de talon, ya cuando vayas de punta, hay que compensar, entonces hay que levantar el codo un poco.
Y para compartirte como yo tomo el arco... ufff hasta con los dientes lo he sujetado, y ahora, despues de mucho tiempo de pensar y estudiar, estoy envolviendo el arco, y lo tomo a la francesa, con el pulgar sobre la 'vara' y uso una goma de hule. Me resulta muy comodo y muy facil de sacar mucho sonido sin tener que hacer mucho esfuerzo.
bueno me voy a meter en este tema, ya que soy de tecnica alemana pero he estado estudiando alguito de francesa, yo agarro el arco frances con el pulgar entre la nuez y la vara con la punta, y los demas dedos entre la segunda falange y la tercera de forma que se vea lo mas naturalmente posible y no tenga ninguna tension innecesaria al momento de tocar, bueno a la hora de estudiar, ya que no suelo tocar con arco frances.
de esta forma tambien mi novia utiliza el arco, ademas de hacer arcadas al estilo cellistico (movilidad de muñeca y dedos al cambiar de direcciond e arco).
Hola yo tambien fui al curso, le pregunte a ofelia como tomar el arco, apoya los dedos corazon y anular sobre la vara y nuez, el meñique me parece que solo yema, y el indice no me fije bien pero creo creo que toma la vara tambien.
Para mi esta toma da control rapidamente pero nose no me convence, yo tengo como uan mezcla en la toma jajajaja porque seria francesa pero no pongo el pulgar por ej como en la foto de cbasso.
Saludos
Pd : ahh me dijo que para ver la toma italiana lo mira a petracchi, y nose si los viste a abel, juez, los chicos de santa fe tomaban el arco casi igual que ofelia.
Bueno, yo también asistí al curso y también me pareció raro lo que nos dijo Ofelia, la verdad es que yo nunca he visto a nadie tocar así, alguien sabe sobre esta toma de arco? Improvisé unas fotos con la ayuda de google, espero que se entienda, en pocas palabras lo que Ofelia nos dijo es que la cara interior de la primera falange de los dedos medio y anular (no la yema de los dedos!) se apoyan en la curva del talón del arco.
Bueno muchas gracias por sus opiniones personales.
Daniel lo que me dijiste la verdad que es una respuesta unica,yo al arco lo sujeto con el dedo pulgar en medio de la nuez y los demas dedos sujetando con las yemas.
Con algunos profesores con los q he estudiado me decian de forma directa: PARA SUJETAR EL ARCO LA FORMA MAS NATURAL ES COMO QUE ESTUVIERAS AGARRANDO UN VASO DE AGUA,ES DECIR CON ESA MISMA NATURALIDAD DEJAR CAER LA MANO SOBRE EL ARCO Y SOLO SE ACOMODA,Y FUNCIONA (y es la francesa)
Igual a mi dentro de los parametros me resulta muy incomodo sujetar el arco a la italiana.
Contrabasso con respecto al arco como decis de cellista,yo hice algo parecido,puse mi mano lo mas blanda y flexible posible y se puede direccionar la mano con los cambios de arcos.
panch lo de ofelia estuvo interesante lo q dijo sobre agarrar el arco pero tambien nos dijo a nosotros q no es del todo convencional,porque cada uno tuvo un profesor diferente q tiene una tecnica parecida pero nunca igual eso pienso no se si estare en lo correcto,pero los resultados tienen que ser iguales.
Yo agarro casi igual a abel pero no se parece en nada con lo de ofelia.
He visto a franco petracci y mi profesor de bs as fue alumno de petracci y no me enseño a agarrar el arco como ofelia.
Justamente tu profe tomo clases con petracchi y no toca de la misma manera que el, te decia que la toma de la gente de sta fe es parecida porque justo cuando le pregunte estaba juez y el tambien me mostro no usan todos yemas y estoy casi seguro que abel tambien lo toma muy parecido nunca dije igual en mi msj. Y siempre va a variar la toma porque ninguna mano es igual http://forocontrabasso.110mb.com/index.php?topic=1107 (http://forocontrabasso.110mb.com/index.php?topic=1107) aca esta una encuesta sobre la toma de arco es muy interesante.
Saludos
Si la verdad interprete mal tu mensaje.disculpa.
Estoy de acuerdo en eso en q cada mano no es igual y de lo de abel en la toma del arco.
Gracias por tu ayuda.
Saludos atte.
Hablando del curso de los Stoll en Jujuy, estaria bueno que los que tuvieron la suerte de ir nos cuenten un poco... ya se que probablemente hay demasiado para contar y seria interminable pero si pudieran compartir con nos alguna de aquellas novedades o cosas que les parescan mas importante estaria barbaro...
yo hasta el momento tuve un ratito para hablar con mi profe y un amigo que fueron para alla y los 2 me contaron cosas totalente distintas pero muy positivas,,, como por ej el hecho que yo no sabia... que se dice que estuvo el mismisimo Botessini 6 meses en la argentina y eso influyo mucho en nuestra escuela del arco que al parecer es muy rescatable... bueno de arcos se ve que se hablo muchisimo! desd la toma a la infleccion y a estilos... se ve que saben muchisimo de todo !
bueno no me animo a contar nada mas por miedo a meter la pata porq son cosas que me dijeron q dijeron y no se si las habre grabado bien,,,
con respecto a la toma de arco... no es la misma que usaba abel la que mencionaron en el curso... era diferente pero no me acuerdo la diferencia que me mostro ¡perdon!... En Santa Fe la toma del arco es basicamente buscar la mejor forma de transmitir la energia desde el hombro evitando quiebres demasiado pronunciados en las articuaciones... es decir los dedos bordean el arco con una curva suave... pero no importa tanto donde esta cada parte de la mano sino cómo esta... e
espero les sirva aunq no se si se entendio bien,,,
bueno... si quieren cuenten...
saludos!
Si con respecto a lo de bottesini. Estuvo 6 meses donde fundo una escuela a la italiana y luego se fundo otra escuela en santiago de chile.
Yo personalmente vi a bastantes contrabajistas de sante fe y coincido con vos en q la toma del arco debe ser lo mas natural posible. Y ofelia nada q ver con la toma del arco.
Yo no tuve problema con el curso porq yo soy de jujuy. jeje ;)
Mas que nada klaus se ocupaba de dar clases individuales que no duraban mas de 20 min. y ofelia se encargaba de los ensambles de contrabajos. Pero en si hablo sobre la historia de los arcos. Por ejemplo que una de las primeras escuelas de la tecnica italiana fue en Milan si no me equivoco,y la tecnica alemana en bulgaria.
Despues en los dias siguientes toco varios pasajes orquestales para audiciones internacionales y sobre todo en alemania.
Despues pasajes para admision en conservatorios y luego en orquestas de opera.
Pero dentro de todo fue una gran experiencia para mi particularmente porque nunca habia tenido clases con un profesor de tan alto rango.
Ni siquiera pude ir el año pasado al curso con milton masciadri.
Saludos...
Por casualidad no tomaste apuntes... cuales fueron los extractos que tocaba para cada una de ellas... me parece que seria bueno tener un resumen con las cosas que dijo, para futura referencia.
Saludos!
Para opera vimos los pasajes de Verdi (Otello, Aída) y Mozart (Obertura de la Flauta Mágica, Las Bodas de Fígaro)
Para orquesta vimos pasajes de Beethoven (Scherzo de la 5ta, Recitativo de la 9na, Scherzo de la 3era), Mozart (35, 39, 40, 41), Mendelssohn (4ta Sinfonía y Las Hébridas). Si la memoria no me falla eso fue todo.
Hizo mucho incapie en las articulaciones (staccato y spicato), en los timbres (tocar con toda la cerda o con el arco de costado) y por sobre todas las cosas en las dinámicas, Klauss hace unos pianísimos que para escucharlos hay que hacer un silencio sublime en la sala; dijo que las dinámicas en los pasajes de orquesta hay que pensarlos como una filla, por eso exageraba de esa manera los pianísimos.
Klauss uso el ORCHESTER PROBESPIEL de Schott y nos dejó sacarle fotocopia a sus digitaciones y arcos (que son los de la filarmónica de Berlín) si alguien está interesado un día de estos me doy un tiempo y lo escaneo. Saludos.
Que memoria! yo no recorde todos, jajaa nose si viste el dvd cuando lo pasaron pero varios de los extractos, estan ahi no recuerdo exactamente cuales, es que estaba muy ansioso por tomar clase con el entonces eso me hizo concentrarme en lo que tenia que tocar, igual fuimos 6 desde tucuman ya cuando ons veamos vamos a revisar las cosas, tambien tenia un arco barroco klaus que uso mucho el primer dia para mostrar la diferencia toco de bach badinerie, y el concierto de brandeburgo nº3 entre otros pasajes y a mi me gusto mucho la sonoridad que tenia el contra con ese arco.
Despues como dijo mauricio en los ensambles se usaba mucho lo del uso de la cerda osea se abria o se cerraba el arco.
Saludos
Cita de: Mauricio en 09-09-2009 09:09 AM
Klauss uso el ORCHESTER PROBESPIEL de Schott y nos dejó sacarle fotocopia a sus digitaciones y arcos (que son los de la filarmónica de Berlín) si alguien está interesado un día de estos me doy un tiempo y lo escaneo. Saludos.
Si no te queda muy dificil, seria muy interesante tenerlos, seria otra opcion mas para estudiar o para enseñar.
Muchas gracias!
Ahí va:
http://www.4shared.com/file/133208195/54ef0538/Orchester_Probespiel__Ed_Stoll_.html (http://www.4shared.com/file/133208195/54ef0538/Orchester_Probespiel__Ed_Stoll_.html)
Muchisimas gracias Mauricio! aparte del boton tenia que escribirtelo! :saludo: